🈯️东西问｜李天荣：一座面包坊，如何搭起理解中国的桥？🐉

　　中新社马尼拉6月14日电 题：一座面包坊，如何搭起理解中国的桥？

　　——专访《菲律宾星报》专栏作家、菲律宾“面包坊论坛”创办人李天荣

　　中新社记者 张兴龙

　　在菲律宾首都马尼拉，有一家建于1939年的面包坊，八十余年来见证了这座城市的风云变迁。如今，在这间弥漫着烘焙香气的老店里，一场场跨越文化与国界思想对话的“面包坊论坛”悄然展开。

　　近日，《菲律宾星报》专栏作家、菲律宾“面包坊论坛”创办人李天荣(Wilson Lee Flores)在马尼拉接受中新社“东西问”专访，讲述他如何借一方烘焙之地搭建起一座连接中菲、沟通东西的人文桥梁。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您出于怎样的机缘创办了“面包坊论坛”？

　　李天荣：马尼拉卡穆宁(Kamuning)面包坊建于1939年，是菲律宾现存最古老的传统面包坊之一。

　　2014年，我决定收购这家老店，既出于对美食的热爱，更因为我对历史与文化怀有深厚情感。这家面包坊延续着传统的手工烘焙技艺，也承载着一段城市的集体记忆。自20世纪40年代起，这里便是文化名流云集之所，议员、艺术家、电影演员、作家等常来光顾，使这方小小空间成为政治、艺术与思想的交汇点。

　　2016年是菲律宾总统选举年。此前一年，菲律宾智库“人民赋权治理中心”的几位学者提出，希望借用面包坊举办两场以选举与民调为主题的媒体论坛，并邀请我担任主持。论坛举办后，一位参议员在媒体报道中看到“Pandesal”(面包)与“Forum”(论坛)两个关键词，在一次社交场合对我说：“我很喜欢你的‘面包坊论坛’。”尽管那两场活动并非我发起，但她的话却让我意识到，这个名称本身就蕴含着极强的传播力与亲和力。于是，我在2015年9月正式创办“面包坊论坛”(Pandesal Forum)。

　　“Pandesal”源自西班牙语，意为“咸面包”。它不仅是菲律宾各地面包坊中最畅销的产品，更是一种几乎嵌入每一位菲律宾人生活中的文化符号。无论总统还是农夫，每天清晨几乎都少不了这一口热腾腾的咸面包。

　　菲律宾的面包文化最早与华人移民有着密切渊源。殖民时期，西班牙人将面包引入菲律宾，但本地人以米食为主，尚未形成烘焙传统。当时，西班牙殖民者每日食用的面包大多出自早期从中国福建迁徙而来的华人之手。这段鲜为人知的历史，不仅见证了菲中早期的文化融合，也为今天的“面包坊论坛”赋予了更加厚重的文化与跨族群意涵。

当地时间2025年3月22日，食客在马尼拉卡穆宁面包坊等餐。中新社记者 张兴龙 摄

　　中新社记者：在菲律宾已有众多媒体论坛的背景下，您认为“面包坊论坛”的独特意义体现在哪些方面？

　　李天荣：菲律宾需要更多元、更自主的声音。长期以来，西方媒体在菲律宾舆论空间中占据主导地位。许多时候，关于菲律宾的叙事是通过西方视角来构建的，这种外部视角不仅存在距离感，也难以真正理解亚洲社会内部的复杂性与多样性。西方话语体系在自觉或不自觉中设定了议程，而菲律宾及其他亚洲国家往往被动接受其诠释。事实上，我们更需要由亚洲人，尤其是菲律宾人自己来讲述我们的故事、表达我们的观点。

当地时间2023年8月24日，一场关于反对日本核污染水排海的“面包坊论坛”在菲律宾首都马尼拉举行。中新社记者 张兴龙 摄

　　中新社记者：截至目前，您在面包坊共举办了多少场论坛？其中有哪些聚焦于中菲人文交流？

　　李天荣：自创办以来，我们已举办了数百场论坛，其中至少有三分之一的议题与中国相关。

　　我始终认为，理解中国的真实面貌，对菲律宾来说具有不可替代的重要性。在今天的世界，没有哪个国家像中国这样，在短短数十年间完成了如此规模宏大的历史跃迁。中国的崛起并非一场突如其来的现象，而是数千年文明积淀的历史回归。从一个发展中国家一跃成为全球第二大经济体，中国的转型过程深刻影响着区域格局与世界秩序。如果菲律宾希望实现包容性增长与长期发展，就必须以更加务实和开放的心态，加强对中国的理解与合作。作为地缘相近、文化相通的邻国，我们理应搭建更多桥梁，促进彼此沟通与信任。

　　在与中国相关的论坛议题中，大多数聚焦于人文交流。今年，我们特别邀请两位在中国生活多年的菲律宾人，讲述他们亲历的“中国故事”。其中，玛丽安·卢尔德·莱昂诺尔已在中国湖北一所外国语学校任教13年。她在论坛上分享了对中国高科技发展、无现金社会与便捷公共交通的切身感受，并表示在华期间，她逐步从一位观察者成长为跨文化的“桥梁建设者”。另一位在中国经商长达24年的菲律宾企业家，则从宏观经济的角度深入分析中国经济的韧性与活力，并指出菲律宾应抓住机遇，在经贸合作方面与中国更紧密对接。

　　某种意义上说，这正是“面包坊论坛”的使命所在：在菲律宾搭建理解中国的窗口，在本土语境中推动一场跨越国界的公共对话。

当地时间2025年3月22日拍摄的马尼拉卡穆宁面包坊。从“面包坊论坛”创办至今，这里已经举办了数百场各种主题的论坛。中新社记者 张兴龙 摄

　　中新社记者：您认为人文交流在加深菲律宾民众对中国理解方面有何独特价值？

　　李天荣：在当今这个信息极度碎片化的时代，人文交流不仅是文化之间的对话，更是一场去偏见、求真实的努力。

　　长期以来，菲律宾主流媒体的叙事体系深受西方影响。在这样的语境中，关于中国的报道往往带有特定立场和偏见，使得普通菲律宾人很难接触到一个多维、真实的中国。这种“过滤后的理解”阻碍了两国之间更深层次的相互认知与尊重。

　　然而，那些在中国生活和工作的菲律宾人，他们所讲述的日常，是邻里友善，是科技便利，是文化包容。这些故事虽然在西方媒体中难得一见，却更接近真实、鲜活的中国。我始终相信，最能触动人心的，是普通人的故事，是那些最日常却最具穿透力的讲述。它们让菲律宾的观众意识到，镜头之外的中国，远比他们所熟悉的标签更复杂、更丰富、更温暖。

　　中新社记者：今年是中菲建交50周年，您将如何借助“面包坊论坛”这一平台，进一步推动两国在人文领域的交流与合作？

　　李天荣：菲中建交半个世纪之际，正是深化两国人文交流、增进民间互信的良机。

　　接下来，我计划通过“面包坊论坛”平台，邀请更多来自中国的专家学者、青年代表走进菲律宾，与本地的智库成员、学界人士及青年群体展开面对面的交流对话。论坛不仅将聚焦双边关系中的热点议题，也将触及教育、文化、科技等贴近民众生活的领域，让彼此在思想碰撞中拉近距离。

　　青年群体是菲中关系的未来。我希望通过这样的互动，让年轻一代更早建立起对彼此国家的认知、理解与尊重，为两国关系的长远发展奠定更加坚实的社会基础。(完)

　　受访者简介：

李天荣。中新社记者 张兴龙 摄

　　　李天荣(Wilson Lee Flores)，菲律宾知名媒体人，《菲律宾星报》专栏作家、“面包坊论坛”创办人。2015年，李天荣创办“面包坊论坛”，旨在促进菲律宾社会各界的对话与交流，讨论内容涵盖政治、经济以及人文交流等多个领域的热点话题。2022年，李天荣获“中菲相知奖”杰出贡献奖。

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